還有就是“散亂污”企業(yè)，京津冀地區(qū)還有很多的“散亂污”企業(yè)，這次要求“2+26”城市自己排查，3月底排查完，拿出來的清單是56000家的小散亂污企業(yè)，這些企業(yè)到今年的10月份要全部淘汰清理，一個一個地清理，最后都要淘汰掉。

田為勇：京津冀“散亂污”的數(shù)據(jù)報上來，我們看到了也嚇一跳。報上來的數(shù)據(jù)是56000多家，這次督查又發(fā)現(xiàn)了700多家。這說明了一個什么問題呢？我們大家在“散亂污”標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定上，看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報的數(shù)，不知道是什么目的，到現(xiàn)場一看發(fā)現(xiàn)企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關(guān)閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到“散亂污”里面來了，大家掌握尺度上確實(shí)是不一樣。

核心是把“散亂污”的名單準(zhǔn)確地確定下來，主體還是各地政府，明確應(yīng)該取締關(guān)閉的或者是根本達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的有哪些。10月份的時候，列入單子，取締不到位，那就是你的責(zé)任；沒列入單子的，如果說后來發(fā)現(xiàn)仍然是達(dá)不到要求，也要追究責(zé)任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報，說我的成績很大，報一些根本就不存在的，這也不行。兩個方面，我們都要嚴(yán)肅查處，要保證最后“散亂污”企業(yè)在今年取得決定性的進(jìn)展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)一個重要的手段、重要的環(huán)節(jié)，為下一步整治和取締工作奠定基礎(chǔ)。

環(huán)境保護(hù)部例行新聞發(fā)布會記者問答實(shí)錄

4月21日上午，環(huán)境保護(hù)部舉行4月份例行新聞發(fā)布會，介紹2016年全年和2017年第一季度全國環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法情況。環(huán)境保護(hù)部環(huán)境監(jiān)察局局長田為勇參加發(fā)布會，介紹有關(guān)情況并回答記者提問。環(huán)境保護(hù)部宣傳教育司巡視員劉友賓主持發(fā)布會。

中央人民廣播電臺：正在進(jìn)行的京津冀“2+26”個城市大督查是歷史上最大的一次，我想問一下目前推進(jìn)情況怎么樣？督查出來的問題主要有哪些？如何保證這些問題得到有效解決？

田為勇：你剛才提的問題就是我們最近正在開展的一項(xiàng)大的行動，就是對京津冀“2+26”個城市進(jìn)行為期一年的大督查。這個督查在2月份曾經(jīng)搞過一個月，從這個行動來看，對保證空氣質(zhì)量確實(shí)起到了一定效果。通過不斷強(qiáng)化督查，能夠?qū)崿F(xiàn)我們既定的一些目標(biāo)。在今年的政府工作報告中克強(qiáng)總理提出要堅(jiān)決打好藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，實(shí)施重點(diǎn)行業(yè)污染專項(xiàng)整治，要對所有的重點(diǎn)工業(yè)污染源實(shí)現(xiàn)24小時的在線監(jiān)控，確保監(jiān)控質(zhì)量，到期不達(dá)標(biāo)的企業(yè)要堅(jiān)決依法關(guān)停，這是兩會期間總理向全國人民做的一個鄭重承諾。

如何做好這項(xiàng)工作，環(huán)保部黨組作出了重大決策，開展為期一年的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，所以這次大督查核心就是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)。

這次大督查從4月5日開始，受陳部長的委托，翟青副部長在這兒做了一次全國動員。從全國抽調(diào)了5600人，開展25個輪次督查，每次督查安排是，28個城市，每個城市8個人。每輪次的銜接工作非常重要，第一組搞兩個星期，第二組兩個星期，如果說兩個組都不銜接，第一組檢查的，第二組不知道。所以采取了壓茬式的方式，就是把第一組的工作和第二組有效的銜接起來，然后第二組的工作和第三組的工作也是要有效的銜接起來。

今天是21號，正好是這次大督察正式啟動的兩個星期，從7號到現(xiàn)在是兩個星期。從21號到28號是交接周，是第一組和第二組的交接。要把很多的內(nèi)容都要交代清楚，前面查了哪些內(nèi)容，發(fā)現(xiàn)了哪些問題，已經(jīng)交給地方辦了哪些事情，地方都是怎么辦的，要全面交接給第二組。第二組是在第一組基礎(chǔ)上做，而不是從頭做。

第三組將來和第二組也是這種方式交接，留一半人員，到28號以后，第一組的人完全撤退，28號以后就是第二組的人在這兒，按這種方式，全年開展25輪次的督查。

截至到昨天晚上24點(diǎn)，28個督查組共檢查了各類企業(yè)是4077家，發(fā)現(xiàn)各類環(huán)境問題2808家，占了整個檢查總數(shù)的69%。按照預(yù)定目標(biāo)，4月份重點(diǎn)是要檢查各類的“散亂污”企業(yè)，這次檢查是發(fā)現(xiàn)了763個有問題的企業(yè)，占到了整個總數(shù)的27%。其他還有包括沒有安裝污染設(shè)施和設(shè)施不正常的512家，占了18.2%。還有超標(biāo)排放的15家，自動監(jiān)控設(shè)備弄虛作假的8家，還有防揚(yáng)塵一些措施沒有落實(shí)或不完善的687個，還有其他一些問題。這就是我們這次督查第一個輪次兩個星期大家發(fā)現(xiàn)的重點(diǎn)問題，這些問題現(xiàn)在都已經(jīng)交給地方辦理。這次我們實(shí)行掛賬，每個城市是拉清單的，每個問題到期完不成我們是要追究責(zé)任的。地方一定要到期完成這些問題，實(shí)行銷賬制度，把這些工作做得更加扎實(shí)。

中央電視臺：我們了解到近日在華北等地發(fā)現(xiàn)了多處污水滲坑，有一些滲坑在多年前就開始治理了，但是治理效果不明顯，到底是什么原因造成了這些滲坑的存在，危害究竟有多大？環(huán)保部有沒有做過相關(guān)調(diào)查，類似于這樣的滲坑目前還有多少？為什么經(jīng)過這么多年的治理效果不明顯？接下來還有哪些具體措施來解決這些問題？謝謝。

田為勇：你問了一個最近大家比較關(guān)注的一個問題。這個事情環(huán)保部19號早上得到的消息，我們立即組成工作組趕赴現(xiàn)場進(jìn)行調(diào)查。應(yīng)該說媒體反映的事實(shí)還是存在的，所以我們也在第一時間向媒體做了公開。應(yīng)該說我們首先要感謝媒體監(jiān)督，有了你們的監(jiān)督，我們很多的問題能夠及時發(fā)現(xiàn)、及時處理。

天津和河北這兩起滲坑事件，現(xiàn)在正在全面調(diào)查之中，但是至少涉及到兩個方面的違法行為。第一，用滲坑滲井等逃避監(jiān)管的方式排污。不管滲坑怎么形成的，歷經(jīng)多少年形成的，都是在非法排放污染物。第二，非法傾倒排放危險廢物，從立法來看，比如說滲坑、滲井的問題，早在2008年《水污染防治法》修訂的時候就已經(jīng)列進(jìn)去了，就是說那個時候?qū)Υ祟愡`法行為在法律上就已經(jīng)有明確規(guī)定了。到了2013年，“兩高”司法解釋把它作為入刑的一種，這樣是要判刑的。2015年《環(huán)境保護(hù)法》實(shí)施以后，更多手段可以用了。新環(huán)保法的五種新武器都可以適用這種問題，就說明這種問題已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重，必須要采取更加嚴(yán)厲的措施。這種行為從國家來說是要嚴(yán)厲打擊的。

這件事出了以后，環(huán)保部高度重視。環(huán)保部正在組織全國詳查，結(jié)果將來會向大家公布。其次，在此表個態(tài)，環(huán)保部對此類問題是發(fā)現(xiàn)一起嚴(yán)肅處理一起，絕不姑息。第三，我們歡迎廣大媒體和公眾對這類問題進(jìn)行舉報。像這種問題有些是在很偏僻的地方。我們有12369微信舉報，這個微信舉報關(guān)注量是24萬人，希望大家呼吁呼吁，通過我們微信舉報，大家更多來投訴、來關(guān)心、來支持環(huán)保工作，使違法犯罪的行為無處可藏。謝謝大家。

路透社：您好，最初對于滲坑問題的反映，應(yīng)該是來自重慶一個非政府組織的研究和報告。我們注意到，在媒體報道之后，當(dāng)?shù)丨h(huán)保局采取了非常快速的響應(yīng)措施，這是非常值得肯定的。在以往的經(jīng)驗(yàn)中，地方政府在進(jìn)行環(huán)保督查和執(zhí)法監(jiān)管過程中，有時也會遇到阻撓，所以我想了解一下，在這一過程當(dāng)中，各級政府如何看待和發(fā)揮非政府組織的作用？

田為勇：我們非常歡迎各種各類NGO、公眾、媒體對環(huán)境問題的監(jiān)督，鼓勵大家可以向社會公眾發(fā)布，也可以向各級環(huán)保部門舉報、投訴這類問題。這是從環(huán)保部來說的，首先是這個態(tài)度。

第二，我們也更多地希望NGO能夠支持和關(guān)心一些環(huán)境問題的解決。剛才前面介紹過，我們在推動企業(yè)守法方面，我們更多地希望利用NGO的力量來監(jiān)督，另外一個方面的監(jiān)督，就是公益訴訟，幫助推動企業(yè)守法。在政府和NGO、媒體大家共同的努力下，環(huán)保問題能夠在今后的一段時間得到好的解決。

劉友賓：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，NGO組織的有關(guān)工作在宣傳教育司，環(huán)保部黨組對這項(xiàng)工作高度重視，一是前不久我們剛剛和民政部一起向全國環(huán)保系統(tǒng)和民政系統(tǒng)印發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)對環(huán)保社會組織引導(dǎo)發(fā)展和規(guī)范管理的指導(dǎo)意見》。這是我們第一次和民政部門一起就進(jìn)一步做好環(huán)保社會組織工作、充分發(fā)揮社會組織在推進(jìn)環(huán)保工作中的重要地位和作用發(fā)的文件。這個文件的核心目的就是要求各地環(huán)保部門和民政部門充分重視環(huán)保NGO的作用。

二是每年我們都要組織環(huán)保NGO組織培訓(xùn)，比如說前不久我們剛剛在廣州組織了全國環(huán)保NGO的培訓(xùn)，環(huán)保NGO組織參加了我們的培訓(xùn)活動。

三是我們每年要進(jìn)行一些小的資助，去年資助了幾家，今年我們還將繼續(xù)。

四是我們也將努力打造政府部門和NGO組織交流的平臺，定期舉辦一些座談、交流。今年前不久專門邀請了北京地區(qū)有代表性的十幾家NGO組織座談。這次滲坑問題最早也是環(huán)保社會組織發(fā)現(xiàn)的，我們有關(guān)部門迅速采取措施，迅速回應(yīng)。

財新傳媒：4月4日，環(huán)保部陳吉寧部長帶隊(duì)對燕山石化實(shí)地調(diào)研時發(fā)現(xiàn)企業(yè)沒有有效治理VOCs，請問這家企業(yè)VOCs設(shè)備存在哪些具體的問題？是否在石化企業(yè)普遍存在？監(jiān)督檢查VOCs的過程中會遇到什么難點(diǎn)呢？該如何解決？

田為勇：陳部長在前一段時間對燕山石化進(jìn)行實(shí)地調(diào)研的時候，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了燕山石化未能有效治理VOCs的一些問題。其中包括橡膠車間配套的三套水洗除漿等存在工藝設(shè)計(jì)缺陷，VOCs重新進(jìn)入系統(tǒng)回收利用并沒有得到有效消除，再一次揮發(fā)造成了二次污染。目前對這套系統(tǒng)在中石化的干預(yù)和組織下，已經(jīng)進(jìn)行了改造，問題也得到了較好解決。

應(yīng)該說VOCs的治理問題一直以來都是石化行業(yè)的一個比較突出的問題，此次燕山石化暴露了整個問題的一個方面。主要有幾個比較困難的事，一個就是VOCs的監(jiān)管相對工作量比較大，像燕山石化各種漏點(diǎn)加起來，我上次調(diào)研過一次，涉及到大概80多萬個可能存在的地方，要一個一個去鑒別，一個一個地去甄別，這是很困難的。

VOCs也涉及到行業(yè)問題，各種噴涂、包裝印刷等很多東西都產(chǎn)生，甚至有一些農(nóng)業(yè)源也會產(chǎn)生VOCs。對于這些問題，下一步部里將采取幾個方面的措施。

第一，強(qiáng)化源頭控制，限制各類企業(yè)VOCs排量，把這個事情做好，要進(jìn)行整體管控。

第二，由點(diǎn)到面，就是從石化、有機(jī)化工、包裝印刷等涉及VOCs排放量比較大的行業(yè)要先行管控，先行治理。

第三，突出重點(diǎn)，著重從設(shè)備的密封點(diǎn)、存儲、裝卸等關(guān)鍵部位開始管控。

第四，提高執(zhí)法水平和執(zhí)法效率。裝備一些便捷式的執(zhí)法儀器，強(qiáng)化管控。過去管靠聞，有的聞得出來，有的聞不出來，還是要靠儀器設(shè)備進(jìn)行管控。

第五，加大信息公開，向社會公眾公開，也鼓勵大家積極地參與，形成監(jiān)督和被監(jiān)督的良性循環(huán)。

南方周末：我想問一下，咱們這次大氣污染防治強(qiáng)化督查選調(diào)各地督查人員的標(biāo)準(zhǔn)，把外地人員抽調(diào)到京津冀，會不會導(dǎo)致其他地方的人手不足？您剛才提到了這兩個星期查處了很多的企業(yè)，這次咱們大氣污染防治督查是以查企業(yè)為主還是通過對企業(yè)環(huán)境污染違法行為的查處舉一反三，最后督促政府落實(shí)環(huán)境污染治理的整體責(zé)任。

田為勇：這次是從全國抽調(diào)人員，更多的是京津冀自身的人員。這5000多人當(dāng)中大概有3000多人是京津冀地區(qū)的執(zhí)法人員。剩下的近2000人是從京津冀之外的省份抽調(diào)的。人員大概是這么一個組成，第一個是省里面推薦的，推薦的人員都是有豐富的執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)的，而且必須是支隊(duì)長和副支隊(duì)長，支隊(duì)長是各個城市一級的管執(zhí)法的領(lǐng)導(dǎo)，他們當(dāng)組長來帶隊(duì)，進(jìn)行檢查。第二，我們要求各個組，派到哪個城市，要首先了解這個城市的工業(yè)特點(diǎn)、產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)，就是你派的這個人擅長查造紙，讓他去查鋼鐵可能不行，所以組織人員方面要有相匹配的專業(yè)知識，這樣的話選出來的人到地方很快就能適應(yīng)工作。

另外很可能對地方有一個較大的帶動作用。這次派出的浙江組、杭州組，大家過去做了很多的打假工作，這次打假工作主要是他們完成的。這就是在挑選隊(duì)員，針對我們執(zhí)法對象的范圍，是精心挑選，這樣出來的執(zhí)法人員就更加地有針對性。

第二個問題，這次大督查既有督政也有督企，是兩者結(jié)合。這次大督查的內(nèi)容，包括七項(xiàng)任務(wù)，第一項(xiàng)就是督促各級政府，特別是市縣政府完成京津冀污染防治確定的各項(xiàng)任務(wù)，任務(wù)落實(shí)情況都是這次大督查重點(diǎn)要關(guān)注的問題。

這些任務(wù)完不成，他們也要負(fù)責(zé)任，最后是由各級政府來負(fù)責(zé)這項(xiàng)措施。這個任務(wù)有清單，都是要交給他們的，這項(xiàng)任務(wù)到底誰落實(shí)？是政府及政府有關(guān)的相關(guān)人員。

督企這一塊大家也看到了，督查的力度很大。督查的重點(diǎn)是高架源在線監(jiān)控情況，再有一個就是固定源污染設(shè)施運(yùn)行情況和主要污染物達(dá)標(biāo)排放情況，對大企業(yè)，要讓他穩(wěn)定地達(dá)標(biāo)，這是我們今年要努力的一個重要方面。

還有就是“散亂污”企業(yè)，京津冀地區(qū)還有很多的“散亂污”企業(yè)，這次要求“2+26”城市自己排查，3月底排查完，拿出來的清單是56000家的小散亂污企業(yè)，這些企業(yè)到今年的10月份要全部淘汰清理，一個一個地清理，最后都要淘汰掉。

冬季重污染天氣不能生產(chǎn)的一些企業(yè)，在空氣比較好的時候多生產(chǎn)一點(diǎn)，在污染比較重的時候不能生產(chǎn)，這個錯峰生產(chǎn)的要求也在落實(shí)，但是一定是有計(jì)劃的，一定是報備的。再有就是VOCs的治理等等。

我們這次督查的任務(wù)既有督政又有督企，這兩個是結(jié)合起來的。

新京報：剛才提到了京津冀這種“散亂污”的企業(yè)很多，督查人員畢竟有限，一年的督查結(jié)束以后，怎樣保證“散亂污”企業(yè)復(fù)產(chǎn)情況不會發(fā)生？

田為勇：你問到了一個很關(guān)鍵的問題，就是督查的效果怎么鞏固。這次我們在督查設(shè)計(jì)的時候，督查不代替地方監(jiān)管責(zé)任，督查發(fā)現(xiàn)了問題交給地方，必須要掛賬完成。有沒有完成怎么看呢？我們后面有后續(xù)組，有交接的問題，后續(xù)組要看前面組交辦的事情完成沒有。

第二個方面，我們要不定期的派出若干個巡查組，我們說的督查組是5600人，還有若干個巡查組，我跟大家透露一個消息，我們還抽調(diào)了十多個精兵強(qiáng)將，抽調(diào)了一批辦案高手和辦案能手，將來不定期地要下去進(jìn)行巡查。既要對過去查到的問題落實(shí)情況進(jìn)行督查，也要查還有沒有新的問題。我們督查組干得怎么樣，兩個方面都要查。多角度、多方位地來促進(jìn)，使問題能夠有效地解決。

部長曾經(jīng)提出，他也要帶隊(duì)去查一次。最后完不成，發(fā)現(xiàn)了有反彈，那就是你地方政府要有一個說法了。我們可以采取約談、限批等措施，包括按照生態(tài)損害、責(zé)任追究辦法、追究相關(guān)人的責(zé)任等等，保證這些措施和這些問題得到解決。

中國日報：在強(qiáng)化督查情況通報中有很多企業(yè)違法行為以及企業(yè)拒不配合情況，這種問題怎么解決？怎樣保證執(zhí)法的有效性？或者是保證執(zhí)法人員的安全？一些城市設(shè)立了環(huán)保警察，環(huán)保警察的責(zé)任是什么？環(huán)保部門和環(huán)保警察之間如何配合呢？謝謝。

田為勇：在督查當(dāng)中，遇到過執(zhí)法受阻等一系列問題。在這次大督查當(dāng)中，我們有幾類情況。一類是阻撓執(zhí)法，大家看到了包括濟(jì)南的、邢臺的，把我們的人滯留了一個多小時。還有更多的是屬于拒絕執(zhí)法的行為，一看督查組來了，就把門關(guān)起來，怎么叫也不開，把生產(chǎn)也停了，這種情況也很多。

再有比較嚴(yán)重的，就是暴力抗法。這幾類在處理的方式上是有所不同的，比如說拒絕執(zhí)法，按照我們相關(guān)法律的規(guī)定，可以進(jìn)行罰款。對于阻撓執(zhí)法，我們可以聯(lián)合公安部門進(jìn)行行政拘留，5～10天的拘留，治安管理法有專門的明確規(guī)定。暴力抗法性質(zhì)更嚴(yán)重，要判刑，可以處三年以下的有期徒刑。

這些量刑的標(biāo)準(zhǔn)出來以后，將來就要實(shí)行，適用哪一種就按哪一種執(zhí)行。公安部門有了很多的環(huán)保警察，有了公安的環(huán)保警察隊(duì)伍的支持，我們的環(huán)保執(zhí)法更加有效。

剛才我講的很多的手段包括刑法手段，這些都是我們要依靠公安的力量才能實(shí)現(xiàn)的，我們環(huán)保部門發(fā)現(xiàn)了會移送，交給公安部門進(jìn)行立案，進(jìn)一步查處，包括行政拘留、追究刑事責(zé)任等手段。通過公安強(qiáng)有力支持，保證了我們正常的環(huán)境執(zhí)法能夠走上一個更高的水平。

特別是去年，我們跟公安部，跟最高人民檢察院共同出臺了兩法銜接的辦法，就是我們行政執(zhí)法和刑事司法怎么有效地銜接，該移送的就要移送，該接收的就要接收，這樣可以保證很多的違法案件可以得到及時有效的處理。

北京青年報：去年9月中辦和國辦印發(fā)了《關(guān)于省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革試點(diǎn)工作的指導(dǎo)意見》，目前這項(xiàng)改革進(jìn)展如何？

田為勇：這是一個大的改革方案，包括環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法等幾大塊內(nèi)容的改革。這個意見是對我們執(zhí)法工作非常強(qiáng)有力的支持，有幾個方面的內(nèi)容我介紹一下。

第一，明確了我們環(huán)境執(zhí)法要納入政府行政執(zhí)法序列。這是過去多年我們環(huán)保部門努力想實(shí)現(xiàn)卻沒有實(shí)現(xiàn)的。中央文件明確了環(huán)境執(zhí)法要納入政府的序列。

第二，賦予環(huán)境執(zhí)法現(xiàn)場檢查、行政強(qiáng)制、行政處罰等權(quán)力。意見當(dāng)中非常明確提出來了要賦予一定的權(quán)力，就是為了更好地支持執(zhí)法工作。

第三，明確統(tǒng)一著裝。這對我們環(huán)保部門來說是非常振奮人心的事，環(huán)保部門穿衣服是穿了脫、脫了穿，好幾次了。大家提到的很多阻撓執(zhí)法的問題，沒有服裝是一個非常大的問題。有了服裝大家一看這是正規(guī)軍，過去的執(zhí)法還有一點(diǎn)游擊隊(duì)的感覺，還沒有成氣候，自己穿自己的衣服到企業(yè)去，人家當(dāng)然不太重視。

意見當(dāng)中還明確了要給予執(zhí)法車輛的保障。環(huán)境執(zhí)法對象點(diǎn)多面廣，特別是中西部地區(qū)的地域廣，沒有車輛很難做到及時趕赴現(xiàn)場，所以必須要在車輛上面予以保障。我們?nèi)藛T的資格管理、隊(duì)伍的標(biāo)準(zhǔn)化等等也是在這次意見當(dāng)中有明確的規(guī)定。

按照中央的指導(dǎo)意見，我們在逐項(xiàng)地細(xì)化落實(shí)每一項(xiàng)工作，每一項(xiàng)工作都有具體的方案，在一步一步地落實(shí)。相信通過這個指導(dǎo)意見的落實(shí)，執(zhí)法隊(duì)伍能力建設(shè)會上一個新的臺階。

界面新聞：我們看到一些地方企業(yè)看到督查組來檢查時，就運(yùn)行環(huán)保設(shè)備，督查組離開以后重新排污。前一段時間部長去地方檢查的時候，采取了不打招呼的策略，我們這一次強(qiáng)化督查會給地方打招呼嗎？我們將如何徹底改變企業(yè)被迫式達(dá)標(biāo)的現(xiàn)狀？謝謝。

田為勇：怎么能夠讓企業(yè)守法成為常態(tài)，實(shí)際上是一直困擾我們環(huán)保執(zhí)法的一個重要事情。企業(yè)違法或者是說不達(dá)標(biāo)排放，確實(shí)普遍存在。數(shù)據(jù)顯示，通過環(huán)保法實(shí)施的這兩年，從過去拿一部分樣本來做比較，拿一部分樣本來做分析，全國重點(diǎn)排污單位都裝了在線的監(jiān)控設(shè)備。我有一張圖，可以給大家看一下。這個圖是從2015年的一季度開始，達(dá)標(biāo)企業(yè)是53.1%，到了今年的一季度，提高到71%。從國控重點(diǎn)污染源來說，達(dá)標(biāo)的水平是在穩(wěn)步提升。

如果把超標(biāo)10%的這一部分算進(jìn)來，達(dá)標(biāo)率就會更高了。從2015年的一季度的78%提高到今年一季度的90%。通過環(huán)保法這幾年強(qiáng)有力的實(shí)施，前面講了用司法、行政等多種手段促使企業(yè)守法成為常態(tài)，達(dá)標(biāo)率在穩(wěn)步的提升。

特別是京津冀地區(qū)，剛才你講的也是大家最關(guān)注的，我們也做了一個統(tǒng)計(jì)，從去年的1月份開始到去年的12月底，超標(biāo)率在逐步地下降，由年初的31%超標(biāo)到年底的3.79%，也就是說達(dá)標(biāo)率從69%提高到96%，京津冀的達(dá)標(biāo)水平要比全國的高一些。這些數(shù)據(jù)來看，就是達(dá)標(biāo)率在逐步提高。

盡可能地減少運(yùn)行成本，有的企業(yè)選擇逃避監(jiān)管違法排污。我們也采取了很多措施。一個就是以前說的，對大的企業(yè)實(shí)施在線遠(yuǎn)程監(jiān)控進(jìn)行監(jiān)管，對小的企業(yè)，要加大頻次。大企業(yè)我們不一定天天去，因?yàn)橛羞h(yuǎn)程監(jiān)控。如果沒有在線的監(jiān)控，我們加大抽查的頻率，不斷地去。為什么這次搞大督查，就是對這類企業(yè)反復(fù)地督查，讓它沒有機(jī)會喘息，這樣就能持續(xù)地堅(jiān)持下去，可能這種違法狀態(tài)就會有一個好轉(zhuǎn)。

人民日報：最近幾天強(qiáng)化督查，包括以往的一些執(zhí)法活動中，經(jīng)常能夠發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)在污染物排放監(jiān)測上造假，對這種情況有什么手段來解決和遏制？

田為勇：污染源造假問題我們一直非常關(guān)注的，特別是在線監(jiān)控設(shè)備造假的問題，是我們重點(diǎn)要打擊的。大家感覺到造假的比例高，我給大家說一個數(shù)。整個京津冀到昨天為止的檢查有問題的2808家企業(yè)當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)了有8家確認(rèn)的是造假，占了整個違法企業(yè)的0.3%。從比例上來說，是比較小的。雖然比較小，有一個客觀原因，就是打假這項(xiàng)工作難度比較大，這需要很強(qiáng)的專業(yè)知識和技術(shù)來做。

企業(yè)在線作假有三個環(huán)節(jié)。第一，采樣環(huán)節(jié)。取樣的時候沒有取到正式的樣品，或者是漏了，這一塊是容易作假的。第二，分析環(huán)節(jié)。標(biāo)定出現(xiàn)一些問題。第三，傳輸環(huán)節(jié)。在上傳的時候，因?yàn)檫@是遠(yuǎn)程的，有的設(shè)置了一些高限，超過多少就不傳了。而且造假手段在不斷翻新。

下一步，首先還是鼓勵大家安裝在線監(jiān)測設(shè)備。如果說中國的環(huán)境監(jiān)管在世界上能夠領(lǐng)先的，就是在線的技術(shù)。我們裝了一萬多家在線的國控的大的企業(yè)，有了這個東西，等于是在前方裝了哨兵，我們能夠及時發(fā)現(xiàn)問題。打假是另外一個環(huán)節(jié)。我們要開展專項(xiàng)打假行動，制訂一些打假秘笈，專門搞了一個手冊，把各種可能作假的情節(jié)、環(huán)節(jié)都列出來。通過數(shù)據(jù)的分析，能夠初步地判斷是不是作假的行為。有很多控制手短，讓假的難以實(shí)行。更多的要靠社會公眾來監(jiān)督。數(shù)據(jù)都要向社會公開。我們有些地方也開展了一些嘗試。在水的方面要定時取樣，保存下來。這是三點(diǎn)鐘取的樣，在監(jiān)控室看到了排放是多少，回頭取回樣本，在實(shí)驗(yàn)室做檢驗(yàn)，看看一致不一致。這些都是要確保在線數(shù)據(jù)的穩(wěn)定性。

中新社：我們按季度公布的違法案件增速較高。比如說2016年國內(nèi)案件同比增長93%，原因是什么？是企業(yè)存在僥幸的心理，一直不安裝環(huán)保設(shè)施，還是執(zhí)法力度加大了？

田為勇：大家是不是關(guān)注了昨天中國政法大學(xué)對環(huán)保法的實(shí)施情況做了一個評估，這個評估是一個客觀公正的反映。還有前兩天人民大學(xué)對我們四個配套辦法，就是我們相關(guān)的具體的辦法也做了一個評估。去年的時候，美國的摩根士丹利對我們的環(huán)保法的實(shí)施也做過評估，他們也對外公布了。

大家對我們環(huán)保法實(shí)施的情況都非常地關(guān)注。我專門在網(wǎng)上下載了政法大學(xué)昨天對我們《環(huán)保法》評估用的幾句話。第一句話是地方黨政領(lǐng)導(dǎo)對環(huán)保工作的重視程度空前。第二句話，環(huán)境監(jiān)管執(zhí)法力度明顯加大。第三句話，社會各界關(guān)注環(huán)保、參與環(huán)保的氛圍明顯地提升。他下了三個主體的結(jié)論。他還強(qiáng)調(diào)了一下《環(huán)保法》規(guī)定的各項(xiàng)制度和措施的執(zhí)行的力度，遵守的程度，產(chǎn)生的影響超過了過去環(huán)保史上任何一個時期。

我從幾個方面介紹一下。為什么《環(huán)保法》可以得到這么一個評價？從我本身做這個工作的角度來說，我是這么想的。

第一，現(xiàn)在《環(huán)保法》適用更加深入?！董h(huán)保法》從2015年1月1號新的《環(huán)保法》正式實(shí)施，到了今年，我們是連續(xù)開展了3年的《環(huán)保法》實(shí)施活動。今年的《環(huán)保法》實(shí)施年是明確要求所有的縣市區(qū)要全面適用環(huán)保法的具體措施、手段。去年是所有地市都有這四個方面、五個類型的案件適用，今年是所有的縣、區(qū)都要有，這是《環(huán)保法》真正落到實(shí)處的保證。

第二，各類案件逐年在大幅度提升。五種類型的案件去年是22730件，增長了93%。今年一季度給大家再報告一下，今年增長得更快，一季度跟去年同期相比增長了195%。查封扣押，去年是9976件，增長了138%，停產(chǎn)停產(chǎn)，去年是5673，增長了83%。移送拘留是4041件，增長了94%，移送涉嫌犯罪是2023件，增長了20%。這是各類的案件在提升。

第三，違法行為的反彈率，去年和前年基本上保持在一個低位。抓了它以后，下次它又違法了，我再抓它，這就是反彈了。2016年是2.86%，2015年是2.57%，基本上是在2點(diǎn)多左右，違法的反彈率。

第四，達(dá)標(biāo)排放在穩(wěn)步上升。剛才我給大家介紹了這兩張圖，從78%變成了90%，京津冀從69%增長到96%，都是達(dá)標(biāo)率穩(wěn)步的明顯的提高。

環(huán)境質(zhì)量與執(zhí)法活動更加緊密地結(jié)合在一起，去年我們公布了五個環(huán)境質(zhì)量不達(dá)標(biāo)，質(zhì)量又不降反升的城市，這些城市執(zhí)法案件偏少等問題。這些問題都是我們要加大督查、加大稽查，促使這個地方各類的違法案件進(jìn)行解決。通過這些措施，全面推動環(huán)保法的落實(shí)。

法制日報：人大法學(xué)院做的評估里面講到了按日計(jì)罰執(zhí)行率只有40%多，是否屬實(shí)？行政拘留到底能發(fā)揮多大的作用？我看去年的行政拘留好像比2016年、2015年翻倍，這項(xiàng)措施是不是真正發(fā)揮了作用？另外，有的本應(yīng)該拘留企業(yè)負(fù)責(zé)人，他派一個員工頂替，有沒有這種情況？

田為勇：按日計(jì)罰，目前來說適用率在五個類型當(dāng)中是最低的，這五個類型當(dāng)中，剛才講了去年是22730件案件當(dāng)中，1017件是按日計(jì)罰的。各地在去年執(zhí)行過程中，也對這個問題提出了意見，實(shí)際上談到了我們制度設(shè)計(jì)上的缺陷。這個制度是從美國的法律中引進(jìn)的，美國的制度設(shè)計(jì)是，現(xiàn)在去檢查發(fā)現(xiàn)企業(yè)有違法或者是超標(biāo)行為，往前追溯到上次檢查，如果是合格的，按這段時間都是違法計(jì)，除非你自己能夠證明是守法的，是達(dá)標(biāo)的。我們新的環(huán)保法中做了一些修改，在修改的時候，明確發(fā)現(xiàn)這種違法行為，首先要下達(dá)一個責(zé)令整改通知書。責(zé)令整改通知書以后再去檢查，如果沒有改正，再實(shí)施按日計(jì)罰。前幾天陳部長答記者問的時候談到了這個問題。所以在這個問題上，我們在制度設(shè)計(jì)上面存在著一個重大缺陷。這樣就導(dǎo)致了我們在執(zhí)行當(dāng)中，適用性就比較差一點(diǎn)了。

剛才我在講五類案件的反彈率來看，按日計(jì)罰是最多的，按日計(jì)罰占到了多少呢？是占到了9.81%。按日計(jì)罰罰了以后，回過頭來我還去檢查又有問題，按日計(jì)罰。就說明這項(xiàng)制度的威懾作用不夠。其中比較好的像行政拘留，行政拘留反彈率是1.4%多，不到1.5%，抓了以后下次再抓的可能性只有不到1.5%，按日計(jì)罰下次再罰的近10%。這就反映出了我們在按日計(jì)罰的制度上還是有一些設(shè)計(jì)上的缺陷，將來我們再完善一下，在制度設(shè)計(jì)的時候我們再不斷地改進(jìn)。

行政拘留，按照規(guī)定要對直接責(zé)任人員和主管人員進(jìn)行行政拘留。我沒有具體的案例，你說的這種情況肯定會有，核心問題就是甄別。我知道你剛才提的意思，可能是幕后的老板指使他干了這個事，干了以后被拘了，被判刑了，回過頭來老板說多給你一點(diǎn)錢，補(bǔ)償補(bǔ)償，就把責(zé)任給逃避掉了。這類問題肯定是有，但是我們沒有抓到?，F(xiàn)在的問題就是我們怎么能夠抓到幕后指使人。沒有任何證據(jù)證明幕后指使人是老板，從法律來說是很難追溯到幕后人。實(shí)際上還是要從法律的角度完善這個事情，企業(yè)老板要承擔(dān)連帶責(zé)任還是相關(guān)責(zé)任，這是要明確的。

剛才你提到的這個問題，更多的是涉及到公安部門要做的事情。因?yàn)樯婕暗叫姓辛艉托淌路缸锏膯栴}，這類問題要通過環(huán)保和公安聯(lián)動解決，環(huán)保將來更多的是提供證據(jù)，為公安環(huán)保警察甄別、判斷誰指使的提供更多的依據(jù)。

中國青年報：“散亂污”企業(yè)大概有56000家，強(qiáng)化督查這么多的精銳力量來對付這些“散亂污”企業(yè)值不值？我記得之前也公布過一些信息，像北京市會把一些像服裝店等都納入進(jìn)來，您能不能具體的講一下這些“散亂污”的貢獻(xiàn)率是多少？我們怎么考慮的？按要求10月份不達(dá)標(biāo)的都要關(guān)了，還要費(fèi)這么大的力氣嗎？謝謝。

田為勇：京津冀“散亂污”的數(shù)據(jù)報上來，我們看到了也嚇一跳。報上來的數(shù)據(jù)是56000多家，這次督查又發(fā)現(xiàn)了700多家。這說明了一個什么問題呢？我們大家在“散亂污”標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定上，看法是不一樣的。我們把單子拿來，一些地方是虛報的數(shù)，不知道是什么目的，到現(xiàn)場一看發(fā)現(xiàn)企業(yè)根本就不存在，或者是幾年前就已經(jīng)關(guān)閉了。還有一類就是把那些小服裝店、小超市也都納到“散亂污”里面來了，大家掌握尺度上確實(shí)是不一樣。

核心是把“散亂污”的名單準(zhǔn)確地確定下來，主體還是各地政府，明確應(yīng)該取締關(guān)閉的或者是根本達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的有哪些。10月份的時候，列入單子，取締不到位，那就是你的責(zé)任；沒列入單子的，如果說后來發(fā)現(xiàn)仍然是達(dá)不到要求，也要追究責(zé)任。不是說你列的單子完成就可以了，盡量少列單子，這是不行的。還有的為了虛報，說我的成績很大，報一些根本就不存在的，這也不行。兩個方面，我們都要嚴(yán)肅查處，要保證最后“散亂污”企業(yè)在今年取得決定性的進(jìn)展。這是解決京津冀大氣污染或者是說解決這次藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)一個重要的手段、重要的環(huán)節(jié)，為下一步整治和取締工作奠定基礎(chǔ)。